Acquisto RAV 4 2.2

missile ha scritto:

G5X ha scritto:

... e nessuna termica sostituisce le catene...

40 anni fa ero anch'io scettico sulle termiche, che all'epoca erano una novità, ma da quando le uso non ho mai avuto più bisogno delle catene; le porto dietro come si porta un ombrello perché non si sa mai ma non le ho mai dovute usare; tu sai che esco ogni volta che nevica per andare a giocare per boschi o tornanti di montagna, anche con l'Opel Corsa 2 wd, con le termiche sono salito anche fino in cima alle piste da sci, nessun problema nemmeno  sul ghiaccio, abitavo in cima alla più ripida salita di Trieste e con le termiche non ero mai rimasto bloccato a casa, cosa che accadeva invece con le catene

quando la termica non va più e servirebbe una catena è molto più veloce e meno faticoso ricorrere ad una pala per favorire il movimento della ruota e comunque proseguire dove servono le catene significa cercare un mare di guai perché se ti pianti ti devono venire a "prendere con l'elicottero", quindi meglio evitare quelle strade se non si è attrezzati ed in buona compagnia

la termica però degrada di stagione in stagione, dopo 2/3/4 anni dalla data di produzione (DOT), a seconda di marca e modello non garantirà più la tenuta da nuova, a quel punto le uso fuori stagione per "finirle"

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Ho vissuto in zona montana per quasi una trentina d'anni dalla fine degli anni settanta e con le varie UNO,Punto e con la mitica Saxo 1.5d di neve ne ho masticata parecchia e mai avuto grossi problemi, unica esperienza di gomme invernali ai tempi con delle marangoni + chiodi vibravano come dei tamburi ma questa e' un'altra storia...in tempi piu' recenti con un Berlingo ho iniziato ad utilizzare le Continental TS830P (Invernali) non le ho piu' tolte... cambiati svariati treni una gomma che nonostante il limiti del mezzo mi ha accompagnato a destra e manca togliendomi spesso da situazioni limite per il tipo di autovettura.

ubi747 ha scritto:

... ho iniziato ad utilizzare le Continental TS830P  (Invernali) non le ho piu' tolte...

si, Continental fa eccellenti gomme da neve, fra le migliori in assoluto in qualsiasi condizione di strada ...ma sono anche fra le più care, credo che solo Michelin costino di più

rinunciando a doti secondarie come confort, durata e tenuta sull'asciutto posso trovare gomme equivalenti su neve e ghiaccio risparmiando un 30% del costo

Barum, secondo brand Continental, potrebbero essere una soluzione interessante così come Kleber lo è per Michelin.

Sull'Astra ho montato delle Matador termiche (sempre di Continental) e alla fine posso dirmi soddisfatto del risultato. Hanno lavorato sempre bene. Ovviamente sono stradali e se devo trovargli un difetto credo di poter dire di averlo trovato nella scarsa protezione/robustezza della spalla ma per la spesa poteva starci.

G5X ha scritto:

Barum, secondo brand Continental, potrebbero essere una soluzione interessante...

Sull'Astra ho montato delle Matador termiche (sempre di Continental) e alla fine posso dirmi soddisfatto del risultato. Hanno lavorato sempre bene. Ovviamente sono stradali e se devo trovargli un difetto credo di poter dire di averlo trovato nella scarsa protezione/robustezza della spalla ma per la spesa poteva starci.

Barum e Matador fanno eccellenti gomme da neve/ghiaccio e per le competizioni, da sterrato, intermedie e rain; per quel che riguarda quelle che interessano a noi: le termiche, ottime come tenuta, fra le migliori ma difficili da equilibrare

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] Quali sono difficili da equilibrare?

G5X ha scritto:

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Barum e Matador; le usavo su Kadett e Corsa per l'eccellente tenuta su fondi innevati/ghiacciati ma avevo sempre una fastidiosa vibrazione dello sterzo che i gommisti non riuscivano ad eliminare; se costano la metà di una Continental o di una Michelin qualcosa di differente c'è

Bhe si ma oggi le tecnologie costruttive e gli stabilimenti di produzione sono circa gli stessi.
Chiaramente il top della tecnologia se la tiene il produttore principale che la rilascia a distanza di qualche anno ai suoi "inferiori".
Barum e Matador di oggi possono ragionevolmente considerarsi delle Continental di 3-5 anni fa a seconda che si tratti del primo o del secondo.
Non posso dirlo con certezza per oggi ma, per esempio, Kleber non molti anni fa riceveva le versioni dismesse da Michelin con qualche minima modifica nel disegno del battistrada quindi molto vicine al top.

G5X ha scritto:

Almeno un /65 servirebbe

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Buonasera...stavo valutando la possibilita' di montare una seconda misura di pneumatici,a libretto presente solo la 235/55 18 ma nei vari allestimenti sono presenti anche la 225/60 18 su medesimo cerchio e la 225/65 da 17.
Appoggiandosi a gommista abilitato e' possibile ottenere nulla osta e inserire le due misure mancanti secondo voi?
Grazie in anticipo

ubi747 ha scritto:

G5X ha scritto:

Almeno un /65 servirebbe  

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Buonasera...stavo valutando la possibilita' di montare una seconda misura di pneumatici,a libretto presente solo la 235/55 18 ma nei vari allestimenti sono presenti anche la 225/60 18 su medesimo cerchio  e la 225/65 da 17.
Appoggiandosi a gommista abilitato e' possibile ottenere nulla osta e inserire le due misure mancanti secondo voi?
Grazie in anticipo

per iniziare proverei a chiedere allo sportello della MCTC della tua provincia, forse sono già omologate e basta aggiornare la CdC; se l'impiegato ti sembra troppo sbrigativo e ti dice no senza che ti sembri effettuare una verifica proverei allora a telefonare per chiedere un appuntamento con il Direttore; nel frattempo per guadagnare tempo invierei una richiesta al CeTOC che non è vincolante, quando arriva la risposta si può accettare o meno; il gommista forse è un'altra alternativa ma devi chiedere ai vari professionisti che "conosci"

Nel /18 immagino non ci siano problemi .. per il /17 credo dovresti avere i cerchi con gomme montate.
Dubito possa aggiornare il libretto solo carta senza aver provveduto alle verifiche di montaggio e relative certificazioni tuttavia solo il gommista può dirti quali sono i suoi limiti d'azione.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] il CETOC è un canale utile se il gommista non è in grado di fare da solo ma con le norme attuali un gommista abilitato in motorizzazione dovrebbe poter fare a meno del CETOC.

Mille grazie ... molto esaustivi mi metto alla ricerca di un gommista che abbia i requisiti e provo a sentire.

G5X ha scritto:

Nel /18 immagino non ci siano problemi .. per il /17 credo dovresti avere i cerchi con gomme montate.
Dubito possa aggiornare il libretto solo carta senza aver provveduto alle verifiche di montaggio e relative certificazioni tuttavia solo il gommista può dirti quali sono i suoi limiti d'azione.

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meglio avere aperte tutte le opzioni e poi scegliere

se Toyota ha già omologato altre misure su modelli uguali dopo l'immatricolazione di questa specifica vettura anche questa gode dell'omologazione delle vetture immatricolate successivamente; per esperienza personale il personale allo sportello potrebbe aver poca voglia di verificare ma è facile capirlo, se dice no a priori senza nemmeno controllare un registro oppure un file del pc avrà dato una risposta di comodo non attendibile

G5X ha scritto:

Nel /18 immagino non ci siano problemi .. per il /17 credo dovresti avere i cerchi con gomme montate.
Dubito possa aggiornare il libretto solo carta senza aver provveduto alle verifiche di montaggio e relative certificazioni tuttavia solo il gommista può dirti quali sono i suoi limiti d'azione.

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Buongiorno ho inoltrato ieri sera la richiesta a Cetoc(per 225/60 18 e 225/65 17)e in tarda mattinata e' arrivata la risposta .
Detto cio' opterei ovviamente per i 17 dovendo quindi acquistare i relativi cerchi.Una cosa mi sfugge pero' una volta pagato CETOC e ricevuto il nulla osta posso gia' provvedere al montaggio (presso un gommista ovviamente) e circolare o devo sottoporre comunque l'auto ai controlli in Motorizzazione?Oppure e' sufficiente nulla osta + certificazione lavoro eseguito a regola d'arte del gommista e si ottiene l'aggiornamento della carta di circolazione?Questo passaggio non mi e' chiaro.
Grazie mille

Se compri i cerchi valuta la questione di omologazione NAD. A quel punto dovrebbe esserti sufficiente circolare con la certificazione del sistema ruota (cerchio+pneumatico) che hai acquistato insieme a quella di corretto montaggio. In questo caso non c'è annotazione a libretto.

Se fai la strada CETOC significa passare per l'annotazione a libretto della nuova misura che oggi credo (nel senso che non l'ho mai fatto e quindi dovresti provare) possa avvenire senza passare dalla motorizzazione ma una volta eseguito il lavoro dal gommista accreditato è lui che fa tutto e poi ti arriva a casa la marca da apporre sul libretto. Informati dai gommisti per sapere se sono accreditati e come si muovono, poi, nel caso, facci sapere.

G5X ha scritto:

Se compri i cerchi valuta la questione di omologazione NAD. A quel punto dovrebbe esserti sufficiente circolare con la certificazione del sistema ruota (cerchio+pneumatico) che hai acquistato insieme a quella di corretto montaggio. In questo caso non c'è annotazione a libretto.

Se fai la strada CETOC significa passare per l'annotazione a libretto della nuova misura che oggi credo (nel senso che non l'ho mai fatto e quindi dovresti provare) possa avvenire senza passare dalla motorizzazione ma una volta eseguito il lavoro dal gommista accreditato è lui che fa tutto e poi ti arriva a casa la marca da apporre sul libretto. Informati dai gommisti per sapere se sono accreditati e come si muovono, poi, nel caso, facci sapere.

Perfetto... Grazie mille... Procedo e vi aggiorno

Piccolo aggiornamento/Integrazione
Oggi ho provato a mandare un'ulteriore richiesta a CETOC per le 235/60 18
Questa la testuale risposta:"Gentile Cliente,in riferimento alla richiesta indicata in oggetto, questo Ufficio rende noto che non è possibile procedere con il positivo accoglimento della stessa poiché gli pneumatici richiesti in alternativa, secondo le indicazioni del Costruttore, non sono compatibili con le caratteristiche tecniche del veicolo.
Si coglie l’occasione per porgere
Distinti saluti,
CETOC HS"
Quindi non mi resta quindi che optare per la 225/60 18 o la 225/65 17.Sarei piu' propenso alla seconda per quel filo di spalla in piu' anche se l'idea di dover acquistare cerchi(gia'trovato un set originale di seconda mano) e gestire 2 treni di gomme non mi alletta troppo...
Nel frattempo ho recuperato il contatto di un gommista qui in provincia di Brescia che si occupa anche del montaggio/aggiornamento pneumatici/cerchi non a libretto l'unica cosa che devo capire e' se il passare attraverso il CETOC da parte mia possa essere un agevolazione per ottimizzare costi e tempi in quanto i cerchi che andrei ad acquistare essendo usati dubito abbiano la certificazione NAD allegata.

Ti conviene sentire lui ... anche aggiornando la carta di circolazione utilizzando il nulla osta del Cetoc devi sempre sentire lui cosa gli serve per attestare il corretto montaggio.

G5X ha scritto:

Ti conviene sentire lui ... anche aggiornando la carta di circolazione utilizzando il nulla osta del Cetoc devi sempre sentire lui cosa gli serve per attestare il corretto montaggio.

Ricevuto.
Domani se non ho imprevisti faccio un salto in officina e prendo contatto di persona.
Appena o news vi aggiorno
buona serata.

Buon pomeriggio...
Aggiornamento:oggi seppur in fretta e furia mi sono recato dal gommista che a grandi linee mi ha spiegato il da farsi. Innanzitutto servirebbe il certificato NAD dei cerchi ma avendoli trovati usati nisba quindi la via del CETOC sembra la più consona per finalizzare, Con la certificazione il gommista tramite un'agenzia di sua fiducia fa partire la pratica e nel giro di una ventina di giorni massimo si riceve il talloncino da applicare alla carta di circolazione costo del servizio 140 euro.(da aggiungere ai 160 del CETOC)
Mea culpa ma nella fretta del mio passaggio in officina ho scordato di chiedere se il talloncino si riesce ad ottenere anche senza procedere al montaggio della nuova misura di cerchio /gomme non avendo ancora deciso marca modello ecc....
Nel frattempo ho pure contattato 1 delle 2 concessionarie Toyota di BS e dopo aver spiegato per benino la questione mi metteranno in contatto con il responsabile del Service anche se ho letto da qualche parte  che Toyota non si fa carico della questione e rimanda direttamente a CETOC.
Stiamo a vedere
Buon proseguimento

Si Toyota ha demandato il Cetoc al rilascio dei nulla osta.
Non si può escludere però che alcuni service offrano il servizio di aggiornamento della carta.

Probabilmente l'avete gia' vista e letta e riletta...poco fa ho trovato la Circolare Ministeriale n° 94/96 del 20/06/1996 che menziona nel documento il CETOC.[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]