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 RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri

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BeppeGio
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MessaggioTitolo: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 11 Set 2023, 21:57

Ciao, ho dato un occhiata in giro per il Forum ma non ho trovato nulla sul mio stesso problema.
Mi capita ogni volta che arrivo a 3500 giri circa il motore non và oltre e prima che si possa riprendere devo scendere sotto i 2000 giri per poi ri-accelerare fino a quando delicatamente riesce a prendere giri più alti; a volte mi basta mollare e riprendere acceleratore delicatamente e il problema non si presenta, altre volte salendo delicatamente di giri in quinta marcia con pedale fermo a velocità di 130 Km/h di colpo è come se entrasse il turbo e la velocità sale di circa 20 km/h; logicamente so che devo farla controllare quanto prima ma vorrei sapere da voi se qualcuno può essermi di aiuto anche perchè tra due giorni ho la nave e non riuscirei a farla manutentare.
Grazie
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeMar 12 Set 2023, 07:13

fosse un vecchio diesel dei miei tempi ti direi di controllare il filtro gasolio ma con queste diavolerie elettroniche moderne ti consiglio un prete esperto in esorcismi
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeMar 12 Set 2023, 09:00

Se guardi negli argomenti simili che trovi appena qui sotto vedrai che ci sono già delle discussioni sulla perdita di potenza. Prova a dare uno sguardo li poi facci sapere se ti pare il solito caso.

Comunque ti facilito la ricerca:

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeSab 16 Set 2023, 00:45

Grazie mille G5X, ho dato un occhiata alla veloce,domeni spero di riuscire a leggere tutto. Oggi mi hanno fatto diagnosi, ma vogliono che glie la lasci Martedì per capire a freddo di cosa si tratti; logicamente vi terrò informati su quello che andrà fatto.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeSab 16 Set 2023, 13:47

Buona fortuna allora.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeVen 22 Set 2023, 17:02

Buonasera, anticipo che il problema non è stato del tutto risolto. Dopo varie prove e tentativi in officina, l'errore è sparito ma il problema non del tutto; hanno dovuto pulire la zone del pescaggio nel serbatoio perchè era particolarmente sporca e sembrava un po incrostata, cambiato il filtro gasolio e messo additivo carburante.... il problema si è spostato di circa 500 rpm, adesso lo fa a 4.200 rpm circa. Adesso mi hanno detto di provare fino alla fine del gasolio con additivo e nel caso non dovesse risolversi dovremo controllare la pompe che probabilmente avrà sofferto per il gasolio sporco. Vi terrò aggiornati in entrambi i casi. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeVen 22 Set 2023, 17:19

Perdona la domanda stupida, ma è un diesel giusto? no perchè a 4200 giri minuto cosa lo tiri a fare? cioè mi sembra che si stia normalizzando, a quei giri il calo di potenza è ormai fisiologico....

Aspetta di finire il gasolio, magari fai un pieno di quello "più performante" con i giusti additivi e magari torna a cambiare il filtro gasolio.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeVen 22 Set 2023, 17:40

Non ricordo a quanto giri il tuo d4d ma a 4200 giri penso che tu sia comunque a fondo scala.
Da scheda tecnica mi pare ch ela potenza massima si esprima a 4000 rpm perciò se anche arrivi a 4200 lo fai in calando salvo che l'auto non abbia una centralina che pompa il tutto e allora li sarebbe da conoscere i parametri della centralina. 
Ammettendo però che l'auto sia originale se insisti parecchio a quei giri può darsi che veda saltare fuori i pistoni dal cofano Smile

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeSab 23 Set 2023, 02:41

Buonasera, il fondoscala è a 5200 giri circa, ma leggendo qua e la, comprese le prove, la coppia massima è a 4000 giri e parte dai 1800 giri. Mi documenterò un po meglio.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeSab 23 Set 2023, 18:25

A 5200 giri un 2.2 d4d sbiella.

Interviene il limitatore molto prima, non é un benzina.

A 4000 giri al massimo hai la potenza massima, limitatore tipo a 4.2 4.4 e coppia massima sarà attorno ai 2.5/2.8 vedrai.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeDom 24 Set 2023, 23:45

Buonasera, appurato che la coppia massima sia a 4000 giri, non mi era solo chiaro il motivo per il quale l'inizio della zona rossa fosse a 5200 giri, infratti in folle arriva oltre i 5000, (ammetto di essere un pochino ignorante in materia) ma su tutti i veicoli che ho posseduto il limitatore entra in zona rossa.
Per quanto riguarda la problematica riscontrata purtroppo ho cantato vittoria troppo presto, si è ripresentata peggio di prima andando in completa protezione e non potendo oltrepassare i 1000 giri in prima; dopo un paio di avviamenti (togliendo anche la chiave) è rimasta la sola spia avaria motore accesa e con prestazioni leggermente ridotte; in mattinata proverò a chiamare officina TOYOTA per vedere se riesco a risolvere il problema.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeDom 24 Set 2023, 23:46

berga12 ha scritto:
A 5200 giri un 2.2 d4d sbiella.

Interviene il limitatore molto prima, non é un benzina.

A 4000 giri al massimo hai la potenza massima, limitatore tipo a 4.2 4.4 e coppia massima sarà attorno ai 2.5/2.8 vedrai.

Il mio motore è il 2.0 d4d
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 07:42

BeppeGio ha scritto:
Buonasera, appurato che la coppia massima sia a 4000 giri, non mi era solo chiaro il motivo per il quale l'inizio della zona rossa fosse a 5200 giri, infratti in folle arriva oltre i 5000, (ammetto di essere un pochino ignorante in materia) ma su tutti i veicoli che ho posseduto il limitatore entra in zona rossa.
Per quanto riguarda la problematica riscontrata purtroppo ho cantato vittoria troppo presto, si è ripresentata peggio di prima andando in completa protezione e non potendo oltrepassare i 1000 giri in prima; dopo un paio di avviamenti (togliendo anche la chiave) è rimasta la sola spia avaria motore accesa e con prestazioni leggermente ridotte; in mattinata proverò a chiamare officina TOYOTA per vedere se riesco a risolvere il problema.

credo che tu stia facendo confusione fra coppia e potenza; è molto improbabile che tu abbia la coppia massima a 4.000 r.p.m. che a me risulta, a seconda della versione, attorno ai 1.800-2.400 r.p.m.; a 3600/4.000 c'è il regime di potenza massima

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 10:18

È probabile che il quadro strumenti fosse uguale per tutte le versioni diesel e benzina.
Andrebbe verificato ma credo di non sbagliare.
L'alternativa sarebbe che nel tempo sia stato sostituito il quadro montandone uno del benzina ma, più semplicemente, credo che fosse il solito quadro per tutte.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 10:39

G5X ha scritto:
È probabile che il quadro strumenti fosse uguale per tutte le versioni diesel e benzina.
Andrebbe verificato ma credo di non sbagliare.
L'alternativa sarebbe che nel tempo sia stato sostituito il quadro montandone uno del benzina ma, più semplicemente, credo che fosse il solito quadro per tutte.

Beh, no! è una questione di garanzia; se rompi il motore senza aver superato la zona rossa devono pagare, se lo rompi in fuori giri ti ...attacchi; devono metterti in condizione di non sbagliare ma il fuorigiri è comunque ad un regime diverso da quello della potenza massima o della coppia

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 10:49

Hai ragione. Negli Usa ci si farebbero tondi sull'utilizzo improprio di uno strumento come il quadro.
Convengo con te che ogni mezzo dovrebbe avere il suo ma dubito che il fondo scala a 260 della Golf GTI abbia mai legittimato qualcuno a credere che li si potesse raggiungere sul serio.
Capisco che lo strumento dei giri motore abbia tutt'altra valenza ma è anche vero che un auto diesel a 5000 e passa giri non ce la porta nessuno perché non ci arrivano.

La maggior parte delle auto diesel si fermano ben prima dei 4000 rpm e giusto il motore del RAV sfondava il tetto dei 4000 rpm ma li era già "murato" da 150-200 rpm (almeno lo stesso motore sulla Avensis funzionava così).

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 10:52

missile ha scritto:
BeppeGio ha scritto:
Buonasera, appurato che la coppia massima sia a 4000 giri, non mi era solo chiaro il motivo per il quale l'inizio della zona rossa fosse a 5200 giri, infratti in folle arriva oltre i 5000, (ammetto di essere un pochino ignorante in materia) ma su tutti i veicoli che ho posseduto il limitatore entra in zona rossa.
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credo che tu stia facendo confusione fra coppia e potenza; è molto improbabile che tu abbia la coppia massima a 4.000 r.p.m. che a me risulta, a seconda della versione, attorno ai 1.800-2.400 r.p.m.; a 3600/4.000 c'è il regime di potenza massima

Ho sbagliato io

RAV4 II 2.0 D4-D ha un motore In linea con 4 cilindri, Diesel motor.
Questo motore produce una potenza massima di 116 PS (114 bhp - 85 kW) a 4000 rpm e una coppia massima di 250 Nm (184 lb.ft) a 1800 rpm.

Scusate
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 12:27

Ma figurati, non hai nulla di cui scusarti ... si chiacchiera e si approfondiscono anche cose che per tanti possono apparire ovvie ma non è detto che lo siano perciò se ne riparla in piena libertà per fugare anche gli ultimi dubbi.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 25 Set 2023, 16:49

Grazie comunque; resta il fatto che devo ancora capire il problema che fà andare in protezione il motore. Appena avrò notizie sarà mia premura comunicarlo qui.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeDom 01 Ott 2023, 03:11

Buonasera,
giusto per non sbagliare, dopo aver spiegato il "difetto" ho preso appuntamento in TOYOTA per il 10 Ottobre, vi farò sapere.
Comunque il capo officina mi ha confermato che dovrebbe arrivare fino ai 5000 giri, poco prima della zona rossa.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeDom 01 Ott 2023, 10:13

Mi piacerebbe avere un opinione di [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] in proposito perché 5000 rpm su un diesel mi paiono davvero tanti e, ripeto, lo stesso motore su Avensis e Corolla non ci arrivava nemmeno vicino (posto che me ne guardo bene di andare a limitatore con qualunque auto).

In questa prima immagine trovi l'andamento dei vari motori d4d Toyota che equipaggiavano l'Avensis.

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In questa seconda invece il diagramma di un elaboratore per il tuo RAV4 tra prima e dopo l'elaborazione.

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In entrambi i casi siamo ben lontani dai 5000 rpm.

Scusami se mi permetto di scrivere quanto segue ma vorrei invitarti a prestare particolare attenzione a ciò che ti diranno in quell'officina perché il rischio di iniziare una costosa caccia alle streghe non mi pare così remoto se la premessa è che il RAV4 116 cv è normale che raggiunga i 5000 rpm. 
Poi chi lo possiede dirà che è normale ed allora va bene così .. io non l'ho mai posseduto quindi faccio discorsi a braccio conoscendo il motore su altri modelli.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeDom 01 Ott 2023, 23:06

Io invece i motori a benzina li ho sempre tirati a limitatore, sopratutto se spinti, ma i motori a benzina spinti tendenzialmente raggiungono la potenza massima nell intorno del limitatore o comunque vicino, quindi qualche limitatore "scappa".

Il diesel per sua natura, e per fisica, a parte forse i nuovi piccoli diesel moderni più snelli a salire di giri, sono motori che vanno usati in coppia inquanto il decadimento di potenza é drammatico oltre un certo regime di giri (in particolare motori sullo stile d4d).

Un 2000cc ancora ancora sale abbastanza snello, un 3000cc credo sia inutile lavorare fuori coppia.

Speriamo comunque si risolva questo problema.
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BeppeGio
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 02 Ott 2023, 12:08

Apprezzo moltissimo i vostri consigli e punti di vista, personalmente concordo col fatto che per un motore Diesel i 5000 giri siano alquanto eccessivi. Quello che farò sicuramente controllare è il motivo per il quale a 4000 giri perda potenza fino ad arrivare a 3200 giri.
Mi fà un immenso piacere questa partecipazione e vi ringrazio ulteriormente.
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BeppeGio
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeMer 11 Ott 2023, 01:27

Buonasera, come promesso vi aggiorno dopo essere andato alla TOYOTA; non hanno voluto fare alcuna diagnosi in quanto l'errore era stato cancellato (onesti); il problema della turbina che lavora a 1 bar. hanno detto che non è normale ma di aspettare comunque se si ripresenta il problema che fa andare in protezione e poi provare a fare una diagnosi. Quindi ad oggi problema non ancora risolto.
Mi hanno ventilato che potrebbe anche essere problema della geometria variabile. Appena dovessi avere aggiornamenti vi informo.
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BeppeGio
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitimeLun 16 Ott 2023, 17:40

Buonasera, incrociamo le dita, dovrei essere riuscito a trovare il difetto (il meccanico), vengo subito al dunque, il problema sta sul fatto che accelerandola da fermo si sentiva un leggerissimo (quasi impercettibile) soffio come di uno sfiato strozzato arrivare dalla zona dell'intercooler smontato il quale cisiamo accorti che una pietra se era conficcata sotto la protezione in plastica e tra vibrazioni e pressione ha lesionato alette (vedi foto), questo dava il fatidico errore P1251; adesso aspetto di cambiare Intercooler nella speranza che i problemi siano finiti..... vi terrò aggiornati.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri   RAV 4 D4-D 2005 Perdita di potenza a 3500 giri Icon_minitime

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