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 RAV 4.3 D-4D problema avviamento

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Vale
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MessaggioTitolo: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeVen 27 Ott 2023, 11:51

Ciao a tutti,

Ho comprato da poco un RAV 4, III serie del nov 2007 con il 2,2l D-4D.

Veicolo superbo a mio avviso, se non fosse che avendolo comprato usato mi sono beccato qualche difetto che non era visibile all'acquisto.

Uno di questi è un problema di avviamento. Vivo nelle Alpi francesi sopra Nizza, a 1200 metri e, come potete immaginare, fa già freddino da un po'.

Appena la temperatura scende sotto i 10 gradi fa fatica ad avviarsi. Purtroppo è la versione con pulsante di avviamento, quindi non posso girare la chiave e aspettare il tempo che voglio che si scaldino le candelette.

In ogni caso, se faccio un breve avviamento fallito, lo fermo e poi ci riprovo, parte. quindi il problema non è enorme, ma presto saremo sotto zero e devo premunirmi.

La batteria ha solo un anno e sembra essere della potenza giusta, una Varta blue dynamic 95Ah 830A.... se non fosse che non so come misurare lo stato di salute della batteria... al voltimetro mi misura 12.7V, ma non so se ci sono altri modi per misurare...

Poi ho misurato le candelette una per una, e mi danno esattamente la stessa resistenza, quindi le candelette sono a posto.

Cos'altro posso testare?

PS: cercavo si scaricare i manuali d'officina per ragionare dove possa essere il problema... aspetto fiducioso l'accesso alla password study

PPS: ho cercato sul forum ma non mi sembra di trovare quello che cerco. se sto duplicando fatemi sapere Smile


Ultima modifica di Vale il Sab 28 Ott 2023, 10:56 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeVen 27 Ott 2023, 12:37

Se non sono le candelette potrebbe trattarsi di un problema di pompa o filtro carburante che resta asciutto.

Per la password non aspettare fiducioso. Se non crei interazione non arriverà mai il tuo momento Smile

Comunque puoi acquistare questo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] oppure scaricare da [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] o, infine, vedere se [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] c'è niente di tuo interesse  Wink

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeVen 27 Ott 2023, 14:48

restando in tema candelette: il relais funziona?

la temperatura è ancora mite ed è possibile che il primo tentativo di avviamento scaldi le camere di scoppio quel che basta per consentire l'avviamento al secondo tentativo

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeVen 27 Ott 2023, 21:58

missile ha scritto:
restando in tema candelette: il relais funziona?

la temperatura è ancora mite ed è possibile che il primo tentativo di avviamento scaldi le camere di scoppio quel che basta per consentire l'avviamento al secondo tentativo

Ciao [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , mi verrebbe da dire che il relais funziona, in quanto quando accendo il quadro e quando avvio la corrente arriva alle candelette ma poi se ne va subito. Da un relais rottoi aspetterei il nulla. Inoltre sopra i 10 gradi parte senza problemi. Quindi un minimo di preriscaldamento c'è sicuramente. Solo che sembra durare troppo poco.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , per il tema pompa o filtro asciutto, hai suggerimenti su come verificare?
Grazie delle risorse aggiuntive, ci do un'occhiata appena posso. Per il CD non posso di sicuro: non ho più un solo PC con un lettore. Sul Toyota-club cinero capitato, e avevo trovato la questione della batteria con più di 800A, ma non jo trovato niente di più.

Che voi sappiate, lo spegnimento delle candelette è governato a tempo o è governato da un sensore temperatura in testa ad ogni cilindro?

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeLun 30 Ott 2023, 13:25

Ciao Vale, posso dirti che per verificare l'efficienza della batteria io sono andato da un venditore di sole batterie e me la sono fatta testare da lui che mi ha dato la percentuale, non so se vi siano altri modi magari con il tester per verificarne l'effettivo stato di salute.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeMer 01 Nov 2023, 18:26

Ciao [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], ho provato a scaricare i manuali da Toyota Club, ma a quanto pare sono bloccato a priori (senza saperne il motivo... qualche peccato mortale in qualche vita passata?). in ogni caso qvevo cercato nel loro forum senza successo, ma non mi ero mai reso conto che avessero anche loro una sezione download. quindi, anche se non vi ho accesso, ti ringrazio comunque per la dritta.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] grazie per il suggerimento. mi è stato confermato anche da altri, per misurare l'amperaggio ci vuole uno strumento apposito (se lo fai col tester normale lo bruci).

la caccia continua
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeGio 02 Nov 2023, 10:57

Vale ha scritto:
Ciao [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], ho provato a scaricare i manuali da Toyota Club, ma a quanto pare sono bloccato a priori (senza saperne il motivo... qualche peccato mortale in qualche vita passata?). in ogni caso qvevo cercato nel loro forum senza successo, ma non mi ero mai reso conto che avessero anche loro una sezione download. quindi, anche se non vi ho accesso, ti ringrazio comunque per la dritta.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] grazie per il suggerimento. mi è stato confermato anche da altri, per misurare l'amperaggio ci vuole uno strumento apposito (se lo fai col tester normale lo bruci).

la caccia continua

per i manuali serve la PW e lo trovi già scritto in altre discussioni e c'è anche un'apposita sezione che tratta l'argomento, basta consultare l'archivio del forum

per gli Ampere si usa l'amperometro che è normalmente presente in qualsiasi tester anche per uso amatoriale, come tutti gli attrezzi si danneggia quando si tenta di usare senza saperlo fare ...ma un amperometro non misura lo stato di carica di una batteria, ti dice invece quanta corrente sta attraversando un circuito, quindi misura l'assorbimento di quanto allacciato

per misurare lo stato della batteria si usa il voltmetro che però da solo è poco indicativo, serve anche verificare lo stato dell'acido e però si può fare solo sulle "vecchie" batterie con piastre di piombo in acido libero e che abbiano i tappi di ispezione

esiste un altro strumento apposito che non so come funziona credo combini la lettura di Volt e Ampere perché ho visto la presenza di una grossa resistenza e ritengo possa quindi rilevare la caduta di tensione in presenza di quella resistenza e calcolare la capacità della batteria di far fronte al suo lavoro ...lo deduco perché ci sono vecchi metodi empirici di misurazione con la batteria sotto carico (si testa la batteria prima da sola e poi accendendo alcuni accessori a grosso assorbimento e si vede di quanto cala la tensione)

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeGio 02 Nov 2023, 11:03

negli anni 80 era facile trovare in omaggio acquistando altro degli aggeggini che attaccavi alla presa accendisigari con delle lucine colorate e avrebbero dovuto misurare lo stato della batteria e dell'alternatore ma erano poco attendibili, spesso ti dicevano che era da sostituire/riparare anche quando non era necessario oppure anche viceversa scratch

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeGio 23 Nov 2023, 18:43

Allora, aggiornamento per i posteri. non trovando nulla di rilevante ho comprato una batteria nuova, sempre una varta G7 da 830A che è il massimo che abbia trovato.
ora la macchina parte, ma sento comunque che un pizzoco di fatica ci sta, quindi ne deduco che il problema è ancora lì, solo che la batteria nuova lo fa sentire pochissimo.

dato che ho un problema anche sull'aria calda, ho analizzato gli error codes e mi dice che il solar sensor circuit ha dei problemi (B1421) sia a destra che a sinistra.

ora, sicuramente questo è legato all'aria calda, ma è possibile che governi anche quanto a lungo rimangano accese le candelette?
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeVen 24 Nov 2023, 10:09

Altra possibilità le valvole di iniezione -> [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Pian piano riaffiorano ricordi Smile ..... Ricordo che al tempo sui 2.2 era stato fatto un richiamo per aggiornamento centralina proprio per delle anomalie in accensione e pure che c'erano diversi casi in cui la pompa di iniezione si vuotava se l'auto restava ferma per esempio la notte. A caldo invece non dovresti avere problemi. Giusto?

Per l'aria calda prova a vedere [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeMar 28 Nov 2023, 11:55

Grazie mille G5X. secondo te se mando un'email al supporto Toyota mi sanno dire se la mia ha ricevuto interventi di richiamo?

per il riscaldamento, interessante. peccato che chi ha iniziato ol thread non abbia mai detto come ha risolto, ma ci sono degli spunti.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeMar 28 Nov 2023, 12:22

Fossi in te farei un tentativo dapprima verificando quali richiami hanno interessato la tua auto [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] .
Poi semmai chiami il service Toyota e senti loro cosa gli risulta.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeMar 28 Nov 2023, 18:49

Ok, verificato i richiami col mio vin, e niente... peccato, mi piaceva come idea.
In ogni caso, batteria nuova e bella carica, oggi con 5 gradi centigradi ha fatto fatica a partire.
quindi non è un problema di batteria.

Confermo che lo fa solo a freddo, la prima partenza del giorno, ma quando avevo la batteria vecchia me lo ha fatto anche a metà giornata, quindi il riscaldamento delle candelette c'entra qualcosa.

Secondo me dovrebbero essere i tempi di accensione delle candelette...

Il mistero continua
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeDom 17 Dic 2023, 22:50

Annunciazione annunciazione (stiamo sotto Natale quindi ci sta). Problema risolto.
Molto barbaramente, mi sono detto "oltre i 130.000 km, magari le candelette sono stanche" e così ne svito una, controllo il numero seriale e... sorpresa sorpresa, non è quello che dovrebbe esserci!

Per VIN JTMBA31V505074728, la candeletta è 1987126010, mentre invece c'era una zexel/Bosch duraterm 1985026022. La differenza? La lunghezza. Le prime sono più lunghe di 3 mm e con filettatura più alta. Insomma, vanno giù fino in fondo, attappano bene e portano a termine il loro lavoro.
Il proprietario precedente evidentemente era un incapace.

Attenzione! possessori di rav4 di questa serie: siti come autodoc et similia vi danno come compatibili 3 candelette differenti. Non sono compatibili. Andate sempre con quella indicata su partsuq per il vostro vin.

E ora mi posso dedicare all'aria calda che non esce.
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeDom 17 Dic 2023, 23:07

Quello che pareva più probabile in effetti era quello che doveva essere. lol!

Bene che questa si sia risolta così. Avanti il resto.

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeLun 08 Gen 2024, 17:16

e invece eccoci di nuovo qui... il problema si ripresenta.

ho un nuovo indizio: si presenta se la macchina rimane parcheggiata durante la notte in pendenza. e non importa se col muso verso l'alto o verso il basso.

mi verrebbe da dire che il diesel defluisce da qualche parte, ma non si vede nessuna perdita evidente.

in compenso il problema non sembra più essere connesso in maniera così evidente alla temperatura esterna, quindi il cambio di candelette era necessario
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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeLun 08 Gen 2024, 19:34

Vale ha scritto:
e invece eccoci di nuovo qui... il problema si ripresenta.

ho un nuovo indizio: si presenta se la macchina rimane parcheggiata durante la notte in pendenza. e non importa se col muso verso l'alto o verso il basso.

mi verrebbe da dire che il diesel defluisce da qualche parte, ma non si vede nessuna perdita evidente.

in compenso il problema non sembra più essere connesso in maniera così evidente alla temperatura esterna, quindi il cambio di candelette era necessario

il posto più ovvio dove va a finire il gasolio è il serbatoio; se è così, c'è una fessura da dove entra aria e permette al gasolio di defluire in serbatoio; è in un punto dove non c'è pressione, fra il serbatoio e la pompa

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeMar 09 Gen 2024, 10:55

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A questo punto direi che tra filtro e pompa serbatoio qualquadra non cosi Very Happy

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MessaggioTitolo: Re: RAV 4.3 D-4D problema avviamento   RAV 4.3 D-4D problema avviamento Icon_minitimeVen 15 Mar 2024, 21:58

Ciao a tutti, scusate l'attesa ma è da gennaio che siamo stati tutti male in famiglia a rotazione... un inverno letteralmente di merda. A parte ciò...

Secondo la Toyota dorei fare il supermega tagliando dei 225000km o dei 16 anni e, guarda un po', mettono il controllo durite nella lista.
Coincidentalmente, ho cambiato il filtro del gasolio e tra smonta e rimonta mi sono reso conto che effettivamente sono diventati duri i tubi. Ho spostato una fascetta in modo che chiudesse meglio e... problema quasi risolto.
Sicuramente entra un pelo d'aria da un'altra parte, quindi dovrò cambiare tutti i tubi e via.
Qualcuno sa dirmi quali sarebbero i diametri originali interno esterno? Esterno ci arrivo da solo, ma non so se per l'interno con la vecchiezza non mi prendo una misura un mm più larga...
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