| MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE | |
|
|
Autore | Messaggio |
---|
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Gio 02 Feb 2023, 21:59 | |
| |
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 03 Feb 2023, 10:08 | |
| se fosse finita la frizione potresti inserire le marce anche senza usarla; le marce possono entrare quando "stacchi" il cambio dal motore; quando la frizione è finita, motore e cambio sono staccati di fatto, manca il collegamento che è appunto la frizione
quando non entrano le marce è perché la frizione non lavora, non stacca
la frizione non stacca quando
1) si rompe il cavo (che però il Rav non ha) 2) non funzionano più la pompa e/o il rinvio o perché è finito il liquido idraulico o perché son "andati" i gommini o perché si sono corrosi i cilindri della pompa e/o del rinvio perché non è stato sostituito a tempo debito (ogni 2 anni) il liquido che essendo igroscopico ha assorbito umidità 3) si è piegato/rotto qualche meccanismo 4) si è rovinato il millerighe dell'albero su cui scorre il disco frizione 5) si è rotto qualcosa nel "complessivo"
Che la frizione funzioni premendo ripetutamente, mi fa pensare ad un problema nella pompa o nel rinvio o al millerighe ma in quest'ultimo caso, una volta fatta funzionare una prima volta, dovrebbe continuare a funzionare tutto il giorno per poi ripresentarsi dopo un inutilizzo prolungato |
|
| |
G5X Amministratore globale
Messaggi : 7584 Data d'iscrizione : 04.11.15
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 03 Feb 2023, 10:13 | |
| Ciao, mi pareva si fosse parlato di una problematica simile ma non riesco a trovare l'argomento ... forse ricordo male. Venendo al tuo problema. Non ti entra nessuna marcia o solo qualcuna? - clicca qui che sblocco un vecchio ricordo:
Nella seconda metà degli anni 90 ho posseduto una Citroen Zx. Ricordo che che riuscivo a cambiare senza frizione semplicemente sfruttando i laschi del motore tra accelerata e decelerata. Tocco lieve e sentendo gli ingranaggi sulla leva capivi il momento per togliere e inserire. Ovviamente non era una roba facilmente gestibile nel traffico e anzi piuttosto pericolosa ma quello che mi premeva dirti è che la frizione sui cambi del tempo non era del tutto indispensabile per far muovere la macchina eccetto la partenza che ti sconsiglio vivamente di provare. La stessa cosa poi l'ho provata con cambi più recenti e precisi ma la loro precisione mi ha reso complicato percepire dalla leva la posizione degli ingranaggi. Ho preferito non rischiare. Potremmo chiedere a Maurizio di fare un test sul suo RAV4
_________________ ex 4Runner TD 1995 ex Hilux 3.0 d4d 2011 ex Discovery 1991
|
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 03 Feb 2023, 10:15 | |
| |
|
| |
G5X Amministratore globale
Messaggi : 7584 Data d'iscrizione : 04.11.15
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 03 Feb 2023, 10:20 | |
| - missile ha scritto:
- se fosse finita la frizione potresti inserire le marce anche senza usarla; le marce possono entrare quando "stacchi" il cambio dal motore; quando la frizione è finita, motore e cambio sono staccati di fatto, manca il collegamento che è appunto la frizione
quando non entrano le marce è perché la frizione non lavora, non stacca
la frizione non stacca quando
1) si rompe il cavo (che però il Rav non ha) 2) non funzionano più la pompa e/o il rinvio o perché è finito il liquido idraulico o perché son "andati" i gommini o perché si sono corrosi i cilindri della pompa e/o del rinvio perché non è stato sostituito a tempo debito (ogni 2 anni) il liquido che essendo igroscopico ha assorbito umidità 3) si è piegato/rotto qualche meccanismo 4) si è rovinato il millerighe dell'albero su cui scorre il disco frizione 5) si è rotto qualcosa nel "complessivo"
Che la frizione funzioni premendo ripetutamente, mi fa pensare ad un problema nella pompa o nel rinvio o al millerighe ma in quest'ultimo caso, una volta fatta funzionare una prima volta, dovrebbe continuare a funzionare tutto il giorno per poi ripresentarsi dopo un inutilizzo prolungato _________________ ex 4Runner TD 1995 ex Hilux 3.0 d4d 2011 ex Discovery 1991
|
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 03 Feb 2023, 10:20 | |
| - G5X ha scritto:
- Ciao, mi pareva si fosse parlato di una problematica simile ma non riesco a trovare l'argomento ... forse ricordo male.
Venendo al tuo problema. Non ti entra nessuna marcia o solo qualcuna?
- clicca qui che sblocco un vecchio ricordo:
Nella seconda metà degli anni 90 ho posseduto una Citroen Zx. Ricordo che che riuscivo a cambiare senza frizione semplicemente sfruttando i laschi del motore tra accelerata e decelerata. Tocco lieve e sentendo gli ingranaggi sulla leva capivi il momento per togliere e inserire. Ovviamente non era una roba facilmente gestibile nel traffico e anzi piuttosto pericolosa ma quello che mi premeva dirti è che la frizione sui cambi del tempo non era del tutto indispensabile per far muovere la macchina eccetto la partenza che ti sconsiglio vivamente di provare. La stessa cosa poi l'ho provata con cambi più recenti e precisi ma la loro precisione mi ha reso complicato percepire dalla leva la posizione degli ingranaggi. Ho preferito non rischiare. Potremmo chiedere a Maurizio di fare un test sul suo RAV4
lo faccio "normalmente" in moto ma avevo imparato a farlo anche con l'Alfasud; ci sono "vecchi" camionisti che lo facevano con i camion del dopoguerra ...basta avere orecchio |
|
| |
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 03 Feb 2023, 21:18 | |
| Nessuna marcia va , il pedale sembra un po molle ma se lo premo molte volte marce poi entrano, non mi sembra di vedere perdite, in verità non ho mai cambiato olio freni |
|
| |
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Sab 04 Feb 2023, 07:31 | |
| Però pensavo le marce non grattano semplicemente si rifiutano di inserirsi |
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Sab 04 Feb 2023, 07:35 | |
| - luc picapere ha scritto:
- Nessuna marcia va , il pedale sembra un po molle ma se lo premo molte volte marce poi entrano, non mi sembra di vedere perdite, in verità non ho mai cambiato olio freni
allora non meravigliarti se dopo tanti anni qualcosa si rompe; da una parte risparmi 20€ ogni 2 anni, dall'altra ne spendi X per sostituire componenti usurati precocemente, può andar "bene" e risparmi può andar "male" e spendi di più |
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Sab 04 Feb 2023, 07:38 | |
| - luc picapere ha scritto:
- Però pensavo le marce non grattano semplicemente si rifiutano di inserirsi
la frizione non stacca o il disco è bloccato sul millerighe per ruggine o croste o il liquido idraulico non spinge e torna indietro attraverso gommini e/o cilindretti usurati |
|
| |
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Sab 04 Feb 2023, 12:53 | |
| Ma quello che non capisco, se la frizione non stacca quando preme pedale auto dovrebbe avanzare, invece non si muove, che manchi olio nel cambio??purtroppo sto week non ho tempo a guardare.....per olio freni non è per il costo e che non ci ho mai pensato... ho un toy più recente un auris ma quella sempre portata in concessionaria non mi han mai cambiato olio |
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Sab 04 Feb 2023, 19:44 | |
| per muovere la macchina serve una grande forza e anche se la frizione stacca male potrebbe rimanere ferma invece per far girare il cambio basta molto poco e la marcia non entra |
|
| |
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Dom 05 Feb 2023, 10:44 | |
| |
|
| |
asami member
Messaggi : 88 Data d'iscrizione : 03.01.23 Età : 62
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Ven 10 Feb 2023, 16:30 | |
| |
|
| |
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Dom 12 Feb 2023, 20:02 | |
| io non ho parole, oggi volevo mettermi li e smontare pompa frizione per sicurezza di non stare a piedi mi sono fatto prestare un pickup da un mio amico mentre lo guido sento uno scoppio all anteriore. secondo me e' scoppiato ammortizzatore domani mi fara' sapere ma quello che non capisco come mai c'e' solo ammo e non molla??? qualcuno sa dirmelo? |
|
| |
asami member
Messaggi : 88 Data d'iscrizione : 03.01.23 Età : 62
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Lun 13 Feb 2023, 05:22 | |
| Be', bisognerebbe intanto sapere di che mezzo parliamo...hilux e navara sono così,mezzi più anziani a ponte rigido hanno anche balestre |
|
| |
G5X Amministratore globale
Messaggi : 7584 Data d'iscrizione : 04.11.15
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Lun 13 Feb 2023, 09:46 | |
| Dipende dal mezzo. Probabilmente aveva uno schema tipo questo o anche più semplice. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] _________________ ex 4Runner TD 1995 ex Hilux 3.0 d4d 2011 ex Discovery 1991
|
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Lun 13 Feb 2023, 11:01 | |
| - luc picapere ha scritto:
- io non ho parole, oggi volevo mettermi li e smontare pompa frizione per sicurezza di non stare a piedi mi sono fatto prestare un pickup da un mio amico mentre lo guido sento uno scoppio all anteriore. secondo me e' scoppiato ammortizzatore domani mi fara' sapere ma quello che non capisco come mai c'e' solo ammo e non molla??? qualcuno sa dirmelo?
chi ti ha detto che è senza molle? tutti i veicoli oggi circolanti hanno molle, ci sono molle di tutti i tipi: elicoidali, a barra di torsione, a balestra, pneumatiche, forse esistono ancora circolanti carrelli con tamponi di gomma se ci dici di che macchina stiamo parlando possiamo risalire al tipo di molla utilizzata; ad esempio se è un vecchio HiLux potrebbe adottare sia una molla a barra di torsione sia a balestra, invece un HiLux più moderno, una molla elicoidale |
|
| |
Mk1 advanced
Messaggi : 503 Data d'iscrizione : 31.08.17 Età : 34
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Lun 13 Feb 2023, 15:43 | |
| L200 mdello del 2001 all'anteriore non ha le molle elicoidali ma solo la barra di torsione _________________ Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo
|
|
| |
luc picapere member
Messaggi : 74 Data d'iscrizione : 29.12.19
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Lun 13 Feb 2023, 22:12 | |
| È un nissan d22 navara del 2006, ho guardato sotto e ti assicuro non ha molle, ho cercato su internet ma non ho trovato un sito o video che spiega il funzionamento |
|
| |
G5X Amministratore globale
Messaggi : 7584 Data d'iscrizione : 04.11.15
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Mar 14 Feb 2023, 09:23 | |
| - luc picapere ha scritto:
- È un nissan d22 navara del 2006, ho guardato sotto e ti assicuro non ha molle, ho cercato su internet ma non ho trovato un sito o video che spiega il funzionamento
Lo schema corretto è proprio quello che ti avevo allegato sopra. Queste foto appartengono al Navara. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] _________________ ex 4Runner TD 1995 ex Hilux 3.0 d4d 2011 ex Discovery 1991
|
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Mar 14 Feb 2023, 09:35 | |
| - G5X ha scritto:
- luc picapere ha scritto:
- È un nissan d22 navara del 2006, ho guardato sotto e ti assicuro non ha molle, ho cercato su internet ma non ho trovato un sito o video che spiega il funzionamento
Lo schema corretto è proprio quello che ti avevo allegato sopra.
Queste foto appartengono al Navara.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] eh no! sopra hai messo una molla elicoidale coassiale con l'ammortizzatore non conosco il Navara ma MK1 ha già risposto in merito, ha molla a barra di torsione come HiLux e 4Runner |
|
| |
missile Responsabile Moderazione
Messaggi : 4688 Data d'iscrizione : 23.12.15 Età : 63
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Mar 14 Feb 2023, 09:42 | |
| - luc picapere ha scritto:
- È un nissan d22 navara del 2006, ho guardato sotto e ti assicuro non ha molle, ho cercato su internet ma non ho trovato un sito o video che spiega il funzionamento
mi spiace ma assicuri male chi ti legge, le molle ci sono e non potrebbe essere altrimenti [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] |
|
| |
Mk1 advanced
Messaggi : 503 Data d'iscrizione : 31.08.17 Età : 34
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Mar 14 Feb 2023, 09:54 | |
| - missile ha scritto:
- luc picapere ha scritto:
- È un nissan d22 navara del 2006, ho guardato sotto e ti assicuro non ha molle, ho cercato su internet ma non ho trovato un sito o video che spiega il funzionamento
mi spiace ma assicuri male chi ti legge, le molle ci sono e non potrebbe essere altrimenti
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
penso [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] per molle intenda quelle classiche elicoidali infatti nella foto che ha postato si vede benissimo la barra di torsione! che è l'ellemento elastico di quel tipo di sospensione _________________ Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo
|
|
| |
G5X Amministratore globale
Messaggi : 7584 Data d'iscrizione : 04.11.15
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE Mar 14 Feb 2023, 10:00 | |
| - missile ha scritto:
- G5X ha scritto:
- luc picapere ha scritto:
- È un nissan d22 navara del 2006, ho guardato sotto e ti assicuro non ha molle, ho cercato su internet ma non ho trovato un sito o video che spiega il funzionamento
Lo schema corretto è proprio quello che ti avevo allegato sopra.
Queste foto appartengono al Navara.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] eh no! sopra hai messo una molla elicoidale coassiale con l'ammortizzatore
non conosco il Navara ma MK1 ha già risposto in merito, ha molla a barra di torsione come HiLux e 4Runner Hai ragione mi sono limitato allo schema "visivo" senza approfondire sui singoli elementi ... scusate. _________________ ex 4Runner TD 1995 ex Hilux 3.0 d4d 2011 ex Discovery 1991
|
|
| |
Contenuto sponsorizzato
| Titolo: Re: MARCE CHE NON SI INSERISCO FRIZIONE | |
| |
|
| |
|